過於孤獨的喧囂

【記者呂苡榕台北報導】日前內政部長李鴻源公開表示對於環保團體不支持油電雙漲感到失望，而環保團體也前往內政部下戰帖，要求與李鴻源公開辯論。14日李鴻源與環保團體選在台大水利工程所進行對談。對談過程中，環保團體重申對於能源政策的看法，認為應該課徵能源稅搭配碳減稅，達到實際節能的效果。而李鴻源也強調，十分同意環團的看法，雖然內政部並非主管能源價格的單位，但他也會鼓勵經濟部長施顏祥與環團進行對話。

對談一開始，李鴻源首先解解釋為什麼會提出對環保團體失望的言論。他說，當年國光石化的開發案，引發全國環保團體關心，也因為環保團體不斷建言，最後終於讓政策轉彎，「但是當我擔任工程會主委，跳出來弄地層下陷的問題時，卻沒有環保團體出來幫忙說話。」李鴻源感嘆，地層下陷可能比白海豚滅絕對台灣造成更大影響，但他卻覺得很孤獨，因為環保團體都沒有支持，「但公務員也是需要支持的。」

談到油電雙漲，多數媒體也只關心物價飆升，李鴻源表示，能源價格問題牽涉層面相當多元，也可透過技術改善讓產業提升、讓環境更好。李鴻源以台機電為例，台機電現在一天用10萬噸的水，全面生產後一天需水三十萬噸，但是他們改善技術後可以讓廢水達到九成回收，一年省下一億八千萬的水費，而技術改善只要支出五千萬，「這是一個很好的案例，但很多企業拿不出五千萬，這部份就由政府協助改善。」

不過對於李鴻源的說法，綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰反駁，這次油電雙漲並沒有搭配「產業耗能標準」和「能源效率」政策一起推出來，根本沒有辦法透過漲價達到行為改變的效果。

綠色消費者基金會秘書長方儉也強調，環保團體早在好幾年前就不斷提倡能源稅，除了能源稅，還得搭配碳減稅，讓使用能源者付費，而民眾的勞動所得賦稅減輕，這樣才能實際減少能源消耗。但是這樣的配套在這次政策推動中都沒有看見。

加上政策制訂過程並沒有與民間團體溝通討論，甚至在民怨四起後，又倉促改為三階段漲價、工業用電也從原本的漲價0.62%降為0.5%，究竟為什麼漲價幅度反而角少，漲價幅度如何計算，也都不夠公開透明。

另外這次漲價的政策看起來只是為了填補中油與台電的虧損，完全不是因為為了達成節能減碳的目標，也讓環保團體感到失望。洪申翰指出，用電需求分成民生與工業用電，而政府每年廣義的補助工業用電四百億，「環保團體主張這些補貼應該廢止，但是民生用電是基本權利，應該由政府補助並保障用電供應。」不過漲價政策卻沒有將民生用電與工業用電分開討論，洪申翰直言，能源價格並非支持或不支持漲價這麼簡單，還有更細緻的內容需要好好討論。

台大能源研究中心主任陳發林也表示，台電每年支出兩千億改善發電廠技術，持續二十年就能減少一半的排碳量，而台電一年發電兩千多億度，換句話說一度電漲價一塊錢，拿去改善技術就能做到減碳，「如果漲價是為了達到這樣的效果，且這部份也向民眾說清楚，多數民眾應該會同意漲價。」

對於李鴻源表示在政策推動過程中得不到支持，讓公務人員感到孤單，洪申翰也表示，許多公務人員的確抱著有志難伸的感嘆，但是造成公務人員感覺孤單，並不是民間不支持，而是更上位的決策者在政策制訂上出現問題，結果導致原本是美事一樁的進步改革，引發民間的反撲力量，更甚者恐導致官僚體系裡趨向保守的心態出現。

聽完環保團體的意見後，李鴻源也坦言同意環保團體的看法，至於之後如何能夠加強民眾參與也是政府部會應該努力的方向，他也強調將會鼓勵經濟部長施顏祥與民間進行對話。但對於李鴻源的回應，洪申翰也直言，政府部門在現行制度中，早已可以透過行政聽證的方式達到民眾參與，不應該每次都是環保團體「攔轎申冤」式的向政府高層陳情後，政府在安排一場私下的會談當成民眾參與。